Homeopathie, zin/onzin?

Iets interessants gelezen dat je wil delen met je studiegenootjes? Post het hier

Postby T. » Thu Dec 01, 2005 10:31 pm

Muisje wrote:Homeopathie volgens prof. Vandendriessche zaliger (jaja, die van 't auditorium):

"Homeopathie valt te vergelijken met het volgende: als er in New York iemand een klein potje van een bepaald bestanddeel in de oceaan giet, en een ander iemand schept in Oostende een potje water uit de zee, dan heb je een homeopathisch middel."

Zegt dat niet genoeg?



Tis dan nog niet juist (Vandendriessche zal al wat dement geweest zijn toen...): we hebben het onlangs uitgerekend: 1 druppeltje in alle oceanen zou ongeveer overeen komen met een D24 verdunning. Als je weet dat een doorsnee Oscillococcinum-oplossing maar liefst een D300 verdunning is... Reken het zelf maar uit.
Of nee ik zal het voor u doen: dat is 1 druppeltje tinctura matris (bewust met kleine letter) in een volume van 10 tot de 276e keer alle wereldzeeën samen. En dat er mensen zijn die het geloven en er duur voor betalen he... Puur water (hopelijk dan nog niet al te verontreinigd met Hg, Cd, Pb en anderen brol...).
It's self-perpetuating a-parahumanoid arianized... back to humans

(Machines - Queen)
User avatar
T.
Forum Medium
Forum Medium
 
Posts: 536
Joined: Wed May 22, 2002 5:15 pm
Location: Aartselaar

Postby Pi » Sun Dec 04, 2005 10:27 pm

Als daar zo veel water voor nodig is om 1 druppel te verdunnen, leg mij dan eens uit hoe ze dat praktisch aanpakken?
11:15, restate my assumptions:
1. Mathematics is the language of nature.
2. Everything around us can be represented and understood through numbers.
3. If you graph these numbers, patterns emerge.
Therefore: There are patterns everywhere in nature
User avatar
Pi
Pro-Admin
Pro-Admin
 
Posts: 2017
Joined: Sat May 25, 2002 2:35 pm
Location: Maastricht / DMD

Postby Hobbie » Sun Dec 04, 2005 10:43 pm

Pi wrote:Als daar zo veel water voor nodig is om 1 druppel te verdunnen, leg mij dan eens uit hoe ze dat praktisch aanpakken?


Vouw iets van een 40-tal keer uw blad papier en ge zit aan de maan, nietwaar? 8)
In ons hart te kijken,
Daaruit moet straks blijken
Of het Duister bezwijkt...

(Winnend Zangfeestnummer 2004, GK uiteraard 8) )
Gekend en gevierd, sein geluk!
BSG gzgv: geen zaal, geen Vrijheid!
User avatar
Hobbie
Admin
Admin
 
Posts: 1945
Joined: Mon Oct 28, 2002 8:44 pm
Location: Onder de Lange Wapper

Postby Fre Farma » Mon Dec 05, 2005 2:18 pm

Pi wrote:Als daar zo veel water voor nodig is om 1 druppel te verdunnen, leg mij dan eens uit hoe ze dat praktisch aanpakken?


Sequentieele verdunningen.

De K (Korsakoff) verdunningen gaan als volgt:
1. Doe de te verdunnen oplossing in een fles.
2. Giet die fles leeg (zuinige homeopaat vangt dit natuurlijk op).
3. Vul de fles met water.

Herhaal stap 2-3 n keer voor een Kn verdunning.

Voor een D potentie verdun je telkens 10 maal.
Voor een C potentie verdun je telkens 100 maal

Daarbij zijn C200 verdunningen zeer gangbaar, en dat is dus een 100^200 of 10^400 verdunning. Wat dus betekent dat je dus nog niet 1 werkzame molecule overhoudt per miljard flesjes.

Het is dan ook niet toevallig dat de homeopathie theorie verzonnen werd voor de vondst van het begrip molecule.
Geconfronteerd met het molecule begrip gaan homeopaten beweren dat het water een geheugen krijgt voor de stof door de potentialisaties (het krachtig schudden bij elke verdunning).
Pro-senior Boves, Pro-senior Farma, Voorzitter OSAB, Erelid Ouwe Geuzen
Fre Farma
Forum Medium
Forum Medium
 
Posts: 501
Joined: Wed Jun 05, 2002 5:53 pm

Postby T. » Mon Dec 05, 2005 2:24 pm

Zever in pakskes dus, of liever in fleskes...
It's self-perpetuating a-parahumanoid arianized... back to humans

(Machines - Queen)
User avatar
T.
Forum Medium
Forum Medium
 
Posts: 536
Joined: Wed May 22, 2002 5:15 pm
Location: Aartselaar

Postby Pi » Mon Dec 05, 2005 3:55 pm

Fre Farma wrote:Sequentieele verdunningen.

De K (Korsakoff) verdunningen gaan als volgt:
1. Doe de te verdunnen oplossing in een fles.
2. Giet die fles leeg (zuinige homeopaat vangt dit natuurlijk op).
3. Vul de fles met water.

Herhaal stap 2-3 n keer voor een Kn verdunning.

Voor een D potentie verdun je telkens 10 maal.
Voor een C potentie verdun je telkens 100 maal

Call me stupid, maar ik begrijp niet wat ge bedoelt.
Stap 1 gaat al uit van een verdunning, maar laat ons nu even uitgaan van the pure stuff zou ik zeggen.
Stap 2: leeg gieten? Dan giet ge uw te verdunnen stof toch ook gewoon weg? Dit geeft u dan wel een heel sterke verdunning daarna :D maar erg kwantificeerbaar is dit niet lijkt mij
Stap 3: daar wil ik nu net heen: ge hebt voor zo'n verdunning toch oneindig veel water nodig?

Nu ja, misschien een verschil tussen farmaceutische en biomedische methodes of zo :?
11:15, restate my assumptions:
1. Mathematics is the language of nature.
2. Everything around us can be represented and understood through numbers.
3. If you graph these numbers, patterns emerge.
Therefore: There are patterns everywhere in nature
User avatar
Pi
Pro-Admin
Pro-Admin
 
Posts: 2017
Joined: Sat May 25, 2002 2:35 pm
Location: Maastricht / DMD

Postby Fre Farma » Mon Dec 05, 2005 7:18 pm

Pi wrote:ge hebt voor zo'n verdunning toch oneindig veel water nodig?


Nope.

Pi wrote:Nu ja, misschien een verschil tussen farmaceutische en biomedische methodes of zo :?


De sequentieele verdunning is een goed farmaceutisch gebruik om iets sterker dan pakweg 1/100ste te verdunnen, meestal in 2 stappen.
Maar zeggen dat hoe groter de verdunning, hoe sterker de werking is natuuurlijk eerder zever in fleskes.

Ik zal het principe sequentieele verdunning uitleggen aan de hand van de decimale D10 verdunning, want de Korsakoff verdunning is natuurlijk het toppunt van de zever.

1. Neem een oertinctuur en verdun die tienmaal = D1
2. Verdun de D1 oplossing tienmaal (=D2)
3. Verdun D2 tienmaal (=D3)
...
10. Verdun D9 tienmaal (=D10)

Tussendoor goed schudden.
Pro-senior Boves, Pro-senior Farma, Voorzitter OSAB, Erelid Ouwe Geuzen
Fre Farma
Forum Medium
Forum Medium
 
Posts: 501
Joined: Wed Jun 05, 2002 5:53 pm

Postby Floris » Mon Dec 05, 2005 8:05 pm

Mijn nonkel is apotheker en hij had een klant (ze was burgerlijk ingenieur) en ze kwam met een homeopatisch "voorschrift" bij hem. Hij legt haar heel de Korsakoff procedure uit en vraagt dan of ze een Korsakoff wil van 10 of 100.
Haar antwoord was geef maar 100, dat zal beter werken.

Ik snap niet dat mensen kunnen geloven dat dat werkt en zeker niet als ze zo'n studie gedaan hebben.
Of iedereen kan Burgi worden :roll:
Iemand die weet dat hij niet weet, weet meer dan iemand die denkt te weten.
User avatar
Floris
GK Seniorenbond
GK Seniorenbond
 
Posts: 919
Joined: Thu May 30, 2002 3:14 pm
Location: Jette en Antwerpen

Postby T. » Tue Dec 06, 2005 9:41 am

Komt er bij Korsakoff verdunningen op neer dat er telkens enkele druppels achterblijven aan de wand van het flesje. Die verdun je dan weer verder door opnieuw aan te lengen met water. Suffice it to say it's bollocks.

En kwestie van genoeg water of niet: als je start met een tinctuur van 50 ml, en je verdunt 300 keer heb je toch maar 300 keer 50 ml (ofte 15.000 ml ofte 15 l) nodig om uiteindelijk je flesje superverdund water van 50 ml te krijgen? Of ben ik nu zelf mis? (gisteren zware nacht...)
It's self-perpetuating a-parahumanoid arianized... back to humans

(Machines - Queen)
User avatar
T.
Forum Medium
Forum Medium
 
Posts: 536
Joined: Wed May 22, 2002 5:15 pm
Location: Aartselaar

Postby Pi » Tue Dec 06, 2005 11:21 am

Inderdaad, ma ik had't blijkbaar efkes verkeerd begrepen.
Maar die Korsakoff verdunningen zijn dus nooit 2 keer evenveel verdund? Zware wetenschap! :D
11:15, restate my assumptions:
1. Mathematics is the language of nature.
2. Everything around us can be represented and understood through numbers.
3. If you graph these numbers, patterns emerge.
Therefore: There are patterns everywhere in nature
User avatar
Pi
Pro-Admin
Pro-Admin
 
Posts: 2017
Joined: Sat May 25, 2002 2:35 pm
Location: Maastricht / DMD

Postby Fre Farma » Tue Dec 06, 2005 2:15 pm

T. wrote:En kwestie van genoeg water of niet: als je start met een tinctuur van 50 ml, en je verdunt 300 keer heb je toch maar 300 keer 50 ml (ofte 15.000 ml ofte 15 l) nodig om uiteindelijk je flesje superverdund water van 50 ml te krijgen? Of ben ik nu zelf mis? (gisteren zware nacht...)


Dat is juist voor een K300.
Stel dat er gemiddeld 10 druppels (0.5 ml) aan de wand van een 50ml flesje blijft kleven, dan is elke verdunning 1/100ste. Dan heb je een 100^300 of 10^600 verdunning. (Met dat klein gekozen flesje is K300 dan toevallig gelijk aan C300).

Aangezien we sinds Avogrado weten dat er 6.022 * 10^23 moleculen in 1 mol zitten, moeten we dan van meer dan 10^576 mol vertrekken om nog 1 molecule over te houden in dat laatste flesje. En dat is gegarandeerd meer dan de geschatte massa van het heelal (10^53 kg).
Pro-senior Boves, Pro-senior Farma, Voorzitter OSAB, Erelid Ouwe Geuzen
Fre Farma
Forum Medium
Forum Medium
 
Posts: 501
Joined: Wed Jun 05, 2002 5:53 pm

Postby T. » Tue Dec 06, 2005 2:17 pm

Allez, ge zijt mee... :?
It's self-perpetuating a-parahumanoid arianized... back to humans

(Machines - Queen)
User avatar
T.
Forum Medium
Forum Medium
 
Posts: 536
Joined: Wed May 22, 2002 5:15 pm
Location: Aartselaar

Postby Fre Farma » Tue Dec 06, 2005 2:20 pm

T. wrote:Allez, ge zijt mee... :?


Dat was toch niet tegen mij gezegd, he?
Pro-senior Boves, Pro-senior Farma, Voorzitter OSAB, Erelid Ouwe Geuzen
Fre Farma
Forum Medium
Forum Medium
 
Posts: 501
Joined: Wed Jun 05, 2002 5:53 pm

Postby T. » Tue Dec 06, 2005 6:06 pm

Nee, was op Pi bedoeld... Gelijktijdige posts...
It's self-perpetuating a-parahumanoid arianized... back to humans

(Machines - Queen)
User avatar
T.
Forum Medium
Forum Medium
 
Posts: 536
Joined: Wed May 22, 2002 5:15 pm
Location: Aartselaar

Previous

Return to Up-to-date

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests

cron